2018年6月、映画『IN-EI RAISAN（陰翳礼讃）』（高木マレイ監督）の発表会会場となった建仁寺塔頭 両足院（京都府京都市）にて、同映画で主演を務めたモデルの国木田彩良さんとethica編集長・大谷が対談を行いました。前編に続き、後編では、映画出演を通じて発見した日本文化について、国木田さんにうかがいました。

自国の文化への愛着

国木田：　ひとつ確かなことは、外国の人々がこうした日本の文学や芸能、美学をこよなく愛するのは、それが他のどこにも見られないということです。他のどの国でも、伝統的な衣装を、世代を超えて着こなすということは見られません。

大谷：　確かに、着物は、誰もが日常的に着るものではなくなってしまいましたが、好んで着物を着る女性はたくさんいますし、若い女の子でもお祭りや花火大会では浴衣を着ますね。七五三や成人式、結婚式でも、着物を選ぶ人は多いですし。

国木田：　日本人は自身の文化に深い愛着があるのだと思います。歴史的に、日本が敗戦によって変化を強要されたことも、トラウマ的な要因と言えば良いでしょうか。自国の文化に愛着を持つことは、私は非常に大切なことだと思います。

大谷：　谷崎の『陰翳礼讃』は戦前に書かれたものですが、明治の欧化政策によって、日々の暮らしが否応なく変化していった状況は、戦後の状況と、ある意味では似ていたのでしょうね。

国木田：　私は、色んな人から、海外で育ったことを素晴らしいことだと言われてきました。けれど半分日本人である私としては、半分でも日本の一部であることをとても幸運に感じています。私は常に「部外者」として見られますし、日本の保守的な一面は認めざるを得ないですが、その伝統と文化を、できるかぎり守っていけたらと思います。

言語を越えて映像が伝える、シンプルな日本の美

大谷：　映画『IN-EI RAISAN』は、そうした固有の文化を映像で表現しようという試みだと思います。原案の『陰翳礼讃』に見られる谷崎の洞察と感性は、世代をこえて多くの人々の共感を得ていますが、少なくともある側面においては、映像は随筆にはない訴求力や波及効果を持っていると思います。特に言語圏の異なる地域でのコミュニケーションとして、大変有用ですね。

国木田：　意志を伝え合うのに言葉が不要って素晴らしいことだと思います。ただ感情を伝えようとするだけでいい。映像はもちろん、ファッションもそうですし、絵画や写真も。あ、あと、匂いも良いですね。こういった言葉のないイメージが、時に大きなインパクトを与えることができるということは、非常に興味深いことだと思っています。

大谷：　前半おっしゃっていたように、女性たちが直接言語化できない思いや主張を表現するために、ファッションはこれだけ多様に発展してきたわけですからね。

国木田：　日本の美とは何かって、実はとてもシンプルなんですよ。それはつまり壁を打つ雨音であったり、風に揺れる木々の音だったり、一年を通して変わる色彩などです。これらは誰にとっても、間違いなくインパクトフルでしょうね。もしかしたら日本の人たちはもうそれに慣れてしまっていて、感動は少ないかもしれませんが……。

大谷：　そうやって日本人が気づけずにいた……というか忘れてしまいそうになっていた身近な美を、昭和初期に文字化したのが谷崎の『陰翳礼讃』ですね。『陰翳礼讃』が翻訳され、海外に広く紹介されたのは戦後になりますが。

国木田：　日本の人たちも、フランス語がわからなくても、フランスの文化やフランス人の美意識を魅力的に感じたりするはずです。翻訳という過程において損なわれてしまう部分も当然あるとは思いますが、背景にある思想は、依然そこに生きています。文学において、異国の価値観、特に日本のものを伝えることは難しいことだと思います。ですが、『陰影礼讃』の場合は、外国人であっても、翻訳を読んで、そこに流れる美学をまるごと感じ取ることはできたのだと思います。

自然体で、パロディでないものをつくる

大谷：　今回の映画の撮影で、国木田さんが特に注意した点というか、どんなところがチャレンジングでしたか？

国木田：　今回の撮影における挑戦は、やはり「日本とは何か」について「パロディではないものをつくる」ということでしょうか。

大谷：　パロディ、というと？

国木田：　茶道とか書道、舞踊、あるいは禅といったものに関する映画は、沢山ありますよね。そういったもののパロディになってしまったり、アメリカ風の仕上がり……つまり、大衆向けにデフォルメしたり、ということは往々にしてあると思います。なので、私にとっての挑戦は、そういう「いかにも日本人」な演技をせずに、観る人に日本人らしさを感じさせるということでした。

大谷：　自然体を表現する、ということでしょうか。かなり高度な挑戦ですね。

忍耐の文化、忍耐を見せない文化

国木田：　映画の撮影中、正座をしたことで、私は日本の「忍耐の文化」と、「忍耐を見せない文化」というものを深く実感しました。正座をしている最中でも、何より美しく見せなければいけない。けれど、その努力を表に見せてはいけない。それが難しかったです。もちろん、お茶を点てること自体も、本当に難しかったです。今までしたことがありませんでしたから。

大谷：　日本に生まれ育っても、長時間正座して、きれいな姿勢を維持するのは難しいですよ（笑）。と言って、椅子に座ってお茶を点てるのでは、何か違和感を覚えます。あらゆる要素が揃って、あの茶室の空間の中で完結する美の法則のようなものが、茶道の心得のあるなしに関係なく、人の心を揺さぶるんでしょうね。

国木田：　とてもたくさんのルールがあって大変だし、それを作業っぽくなく、さりげなく見せなければいけない。日本にまつわることはすべて、細部へのこだわり、多くの手順、努力などに行き着くんだと思いました。それらを見せないという努力もそうだし、そもそも努力など存在しないという風に、ゲストに簡単で自然に感じさせるのです。それがとても謙虚だなと、いかにも日本人らしいと感じました。

自分自身を誇らしく生きること

大谷：　それでは最後に、国木田さんの「私によくて、世界にイイ。」ことを教えていただけますでしょうか？

国木田：　女性としての自信を高め、日々変わる社会で成長すること。女性であることを誇り、自立していること。

私自身がそうあることで、他の女性たちにも、そのエネルギーを分け与えられるものと思っています。そして私たちみんなで抑圧的な規範に変革をもたらし、誰もが自由になれるのだと思います。

大谷：　映画の中の佇まいに、国木田さんの想いが表れているようです。本日は貴重なお時間をありがとうございました。今後「ethica」でも、映画『IN-EI RAISAN』を全面的に応援していく予定です。

前編はこちらから

【編集長対談】 モデル 国木田彩良さん（前編）「外」からの視点がとらえた、日本の美しさ

ーーBackstage from “ethica”ーー

10月5日、両足院で開催された映画『IN-EI RAISAN』の上映会および展覧会に行って参りました。展示会場となった書院とふたつの茶室は、初夏は半夏生が生い茂る清々しい中庭に面していて、秋の風がとても心地よかったです。夕刻、ニュイ・ブランシュKYOTOの開催時間帯には、寺院内でふだんの生活ではほとんど縁遠くなった夜の暗がりを体験しました。レポート記事は、また改めて。

私によくて、世界にイイ。～ ethica（エシカ）～
http://www.ethica.jp

松崎 未來